【編者按】勞洪波：我國期貨行業的著名資深專家，具有20多年期現投資經驗的第一代“期貨人”，現期對沖套利實戰專家，大宗商品產業綜合服務行業領軍人物。現任中國金屬材料流通協會副會長單位、價格分會會長單位、杭州熱聯集團股份有限公司高級副總裁。
本期轉載撲克投資家三年前對他的一次專訪，深度解析他在期現投資、期現結合和價格風險管理等方面的思路、理念、思考和實戰，對于正處深度危機中的鋼鐵供應鏈企業在有效應用期貨管理工具、做好自我保護、積極規避市場風險等方面具有切實的意義和作用。 “產業服務是增量市場，我非常希望從業者跟熱聯一起做，推動行業發展。我們當初是順著期現公司-現期公司-服務公司這一路轉型，也是因為本身就有積累，所以做服務對我來說成本低，收益高。其它企業如果剛開始往這方向轉型，需要的投入可能需要更大。”
早在一年前的一次撲克專訪里，勞洪波就曾把對期貨行業的理解向外界做了系統的闡述，當時還在業內引起了廣泛的討論。（詳見熱聯中邦勞洪波萬字專訪：大宗商品行業即將進入“下半場”， C位屬于產業綜合服務商）。又是一年的過去了，如今從他的語氣和神態里我可以讀到更多的自信，而在專業領域他確實有自信的資本。
2003年，勞洪波先是成立了中邦實業，作為國內最早一批從事期現套利業務的公司；2015年，在期現套利已在市場大行其道，期貨公司的風險管理子公司也紛紛入局之時，他又跟熱聯集團成立合資公司，轉而做起了他口中的“現期公司“，還在隨后幾年積極布局產業服務業務；2019年3月，熱聯中邦被熱聯集團全資收購，勞洪波的產業服務戰略也開始駛入快車道，“儲備客戶1000家，合作客戶500家，業務規模150萬噸，打造鋼鐵行業風險管理第一品牌”是他加入熱聯集團后給自己設立的“小目標”。
勞洪波總是敏銳地觀察著期貨行業發展的大勢，繼而提前布局，積極開拓。不論之前的期現公司、現期公司、還是現在的產業服務公司，他總是走在行業發展的最前面，成為人們追隨的背影。倏忽二十六年過去了，昔日的期貨新兵如今已經是期現投資的領軍人物，熱聯集團的副總經理。
知曉他如此豐富的從業經歷后，我曾好奇問他：“如果有機會讓過去重來，你覺得自己會少走哪些彎路？”
“可能膽量不夠大，有些該賺的錢沒賺到吧”，他大笑，但很快又停頓了下，認真地說：“但也正是那些投機失敗的案例讓我后來從不做超過自己能力的事。這些教訓也很重要。所以說實話這些年也沒走什么彎路。而且我覺得，我前三十年走的路都是為現在做鋪墊。我們完成初心，也就是幫助實體企業發現價格，做風險管理的時刻來了?！?/span>
盡管如此堅信著，但作為行業的先行者，勞洪波注定“曲高而和寡”，連所遇的困難也只能獨自面對?！耙掌髽I，基差研究能力、人才培養能力、渠道和服務能力和資金規模等等制約，都需要投入大量的人力、物力。而這絕不是我們一家公司能夠完成的。”然而在他跟行業朋友不止一次的交流中，得到的回復往往是：“勞總你說的都對，但是我們做不了啊”。
為了一個不確定的方向，賭上公司的戰略和未來，不如立足眼前，賺一些確定性的收益。這確實更符合大部分公司的想法。勞洪波能走到今天，能做到這么多，何嘗不是在種種“機緣巧合”下難以復制的“順勢而為”？
在收起錄音筆的那一刻，我想起他說的那句“我前三十年走的路都是為現在做鋪墊“，突然覺得，他可能是最愿意為服務產業做出貢獻的人，也是最適合的那個人。只是“期貨行業服務實體經濟”的口號喊了這么多年，那個時刻真的要來了嗎？還是只是像那塊在希臘神話里西西弗斯不斷推向山頂的巨石，注定只是難有結果的努力？
或許期貨行業里從來不缺等風來的人，缺的是像勞洪波這樣的一批先行者，愿做那個搭臺高呼的借風人。
專訪嘉賓
2003年，以2000萬資本注冊成立中邦實業，期現結合最早和最成功的實踐者之一2014年，中邦實業凈資產達到4個億，較成立時翻了20倍左右2015年1月，與國內領先的黑色貿易商——杭州熱聯集團合作成立浙江熱聯中邦供應鏈服務有限公司，專注于對產業鏈的服務，通過做實、做深傳統貿易和完善、優化研究體系，形成產品化的衍生品產業綜合服務方案。2019年3月，熱聯中邦被熱聯集團全資收購，勞洪波出任熱聯集團副總經理。2、為什么做深基差研究是大宗企業期現結合的正確姿勢？5、其他企業能否學習熱聯的產業服務模式？如何學習？撲克財經：如何看待期現公司、現期公司、產業公司和產業服務公司的區別？我覺得所有的期現公司就像想要在一條江上尋找寶藏的人，但期現公司本身又不會游泳，也就是缺少現貨貿易環節或能力，所以必須利用救生圈和潛水工具來去江邊撈寶。此時對他而言，只要能淘到寶，本身會不會游泳不重要。但本質上救生圈和潛水工具的市場門檻并不高，當很多人都有了這些工具后，市場效率變高了，在江邊能夠撈到的寶藏很快都撈完了，每個人的機會都變少了。這也就是大量期現公司現在面臨的壓力。再往前一步，如果有個人學會了游泳，再加上救生圈和潛水工具，他就能在人少的江中心淘寶。只是學游泳的門檻就很高，需要資源的投入，還有被淹死的風險?，F期公司跟期現公司的差別在于說，現期公司要學會做現貨，要懂產業、懂商品，而不是單純從期貨的角度來看現貨。很多期現公司都想發展到現期公司，但能夠學會游泳的人還是不多的，能到中心淘寶的人也少。所以現期公司目前還有比較長時間賺錢的機會。但只要他在江里淘寶，他就還是個投資行為，市場效率是敵人。因為市場效率的提高是快慢的問題和必然的趨勢，所以這個方向以后也是有問題的。實際上，江里本來就有一些游泳很好的人，也就是專心在做現貨的人，不只是淘寶，他們有很多不同的訴求。如果有個人會游泳，又有救生圈和潛水衣，他完全可以做一個江上的救生員，比如游泳的人不知道漩渦在哪里，不知道遇到風險了該怎么辦，作為救生員就可以指導他，怎么用這些救生圈和潛水工具規避風險。他還可以做一個教練，去把江里原來效率很低的狗刨式游泳的人，教導出更專業的姿勢，提高游泳效率，這樣的企業就是產業服務商。我們現在努力想成為一個產業服務公司，因為當我們學會了做現貨，同時又會利用衍生品工具后，我們發現原來在行業里面做現貨、做貿易、做產業做得很好的企業，它們缺乏對衍生品工具的利用，如果能幫它們能把兩者運用好，我們就可以成為一個服務企業。對產業服務公司而言，市場效率是它的朋友而非敵人。市場效率越高，服務摩擦越少。所以我相信產業服務商未來比投資公司的空間會大非常多。撲克財經：你認為國外是否有這樣的產業服務公司可以對標？勞洪波：中國的期貨市場是“空降”而生，并非像國外那樣由發達的現貨市場自然發展、逐步成熟后形成的，大量實體企業仍然游離于期貨市場之外。海外企業首先是一群會游泳的人，然后借助游泳工具游得更好，國內是因為先有了游泳工具，大家才去江里淘寶。而且我們還有很多傳統企業，沒穿救生衣在裸泳，他們有被服務的需求。這就好比國外沒有發展出阿里巴巴，因為他們的沃爾瑪、好市多（Costco）等傳統百貨公司效率夠高，線上消費提高的效率不明顯，所有需求不強烈。對標國外ABCD四大糧商的商業模式，首先，四大糧食的主要收入來源在全產業鏈帶來的壟斷收入。產業部門是核心，企業服務業務營收規模不大。而且海外成熟企業被服務的需求也不強烈?；谥袊袌龅奶厥庑?，西方在大宗商品領域的實踐未必是最適合中國國情，未來很多領域商業模型的創新一定會發生在中國。所以在我看來，產業服務商是中國特有的，海外沒有那么大的空間和需求。撲克財經：產業服務公司的風控跟普通貿易或投資公司又有什么區別？勞洪波：從風控上來說期現公司本質上是投資公司，你只要做好投資公司的風控就行了，投資公司的風控是結果型的風控，第一是控制好規模，然后再控制好止損。期現公司和一般的投資公司的差異在于，因為你有一個現貨流動性的問題，你要從現貨能處理的速度來考慮你的風控。但是如果做現期公司的話，首先你要學會做貿易，所有貿易公司該有的風控你都得有，它是一個過程性的管理。而作為服務企業就應該需要投資公司的風控、貿易公司的風控、服務公司的風控，三重風控加在一起。比如我們現在推的遠期鎖價產品，賣給了西南區域的一家建筑企業。它要建工地需要5萬噸的鋼材，周期是兩年。而且它的鋼材品種需求多種多樣。它希望控制自己的建造成本。如果我用一口價把它的所有原料成本都鎖定了。我的服務就解決了它原來解決不了的問題。作為服務公司，我要有投研能力，也要有現貨能力。如果最后基差管理虧了，或者現貨能力不夠貨沒采購夠，這是我面對的風險。還有就是對方的信用風險。鎖價后在價格劇烈波動后對方違約。這也是服務商的風險。期現公司、現期公司、服務公司，各有各的商業價值，各有各的風控要求。這是我對這個理解。 撲克財經：為什么做深基差研究是大宗企業期現結合的正確姿勢？
勞洪波：先說基差投機。基差投資或者基差投機其實很簡單，跟價格投機是一模一樣的。比如期現基差，你判斷期現基差要漲就買現貨賣期貨，漲了賺錢跌了虧錢。其實就是對價差的判斷，只不過把價差的一端用現貨替代。我們原來的期現公司就是做這個。像現在比如杭州的螺紋鋼，張家港的卷板，做黑色已經非常嫻熟了。賽道很擁擠，基本上已經沒什么空間了。
從廣義基差來說又有區域基差和品種基差，有時候還可以給你一定的利潤。但做這個的前提是必須要有大的貿易布局，不管是規模、區域還是品種。因為能做的人少導致效率提高得慢，期現基差在江邊淘寶，區域基差、品種基差要到江中心才能淘寶。所以有可能能夠維持比較長的時間。但是到最后必然也會利潤趨低。
第二是基差貿易。它其實是個很有意思的事情，行業里沒有認真認識它的價值。現在各行各業都在迅速集中化頭部化，你在任何行業要獲得貿易的場景，第一就是要規模，一個大宗商品的服務商、貿易商，沒有市場份額，就沒有跟上下游議價的話語權。傳統以賭價格的形式獲得的規模，風險比較大，因為你為了獲得這規模，承擔了你不匹配的風險。第三是基差服務。用基差服務可以獲得跟客戶的粘性。傳統的買賣關系就是價格關系，上下游肯定是對立的。基差服務是我給你提供服務，提供解決方案，跟價格沒關系，不是絕對價格買高買低的問題。 回過頭看上面三個場景。期現公司就是期現基差投資，現期公司就是區域基差和品種基差也可以來做，基差貿易公司其實是為傳統產業公司服務的。而服務公司需要基差貿易，因為服務能力必須要有大的基差貿易流，才能提高服務效率。通過基差貿易獲得的物流和基差的研究能力，支持產業服務。這就是我的整個邏輯。其實期現基差研究大家都在做，但區域基差和品種基差研究，國內很少人做。一是能具備這樣研究能力的人很少，它必須有對行業深度的把握能力；另外它本身就必須是個大的商品貿易公司，要有全國性的布點和品種布點，才有可能做這個研究。一定要深度介入產業和深度理解商品，才能做到。比如鋼材，全國有能力做這個研究的公司不超過十個。但是這十家公司里在往這方面大量投入的，目前很少。比如熱聯集團的服務目標是布局三十幾個重點區域和七個主要品種，這就涉及了兩百多個子分項的基差，這是非常復雜的事。國內在這方面的研究還非常不夠。 勞洪波：大宗商品產業構成分為三部分，第一部分就是生產企業，上游、中游、下游。第二部分是貿易流通企業，第三部分是綜合服務端，能夠為生產制造端，貿易流通端提供產業服務這樣的企業。為什么要有這樣的企業出現，以前對于這一類企業訴求不是那么強烈，現在是比較強烈，就因為我們現在各類企業在快速整合，原來相當一部分企業，它是通過高波動下的市場博弈來生存的，主要精力是判斷價格漲跌，通過不確定性來賺錢，那時候所謂拿確定性為他的不確定服務，不是抑制了它的主觀能動性么，所以那時候需求不是很強?，F在我們江浙滬這一帶，實體企業對于衍生品訴求是很清晰的。我們是需要用衍生品市場的確定性，為生產經營的不確定性來服務。正因為實體企業有這個訴求，所以產業服務商才有生存基礎。我們主要的服務對象分成三類，第一類上游礦產，第二中游加工環節，第三是下游終端工廠。黑色來說上游是煤炭，中游是鋼廠，下游是以鋼材為原料的終端工廠。我有個比喻來說，上游特點是頭不動腳會動，因為礦產成本比較固定，但是礦產價格波動很大。下游是頭會動腳不動，因為原材料價格在波動，但是消費品價格相對是比較固定的，我們中游鋼廠頭也動腳也動。三類企業對衍生品訴求不一樣。對于我們大宗商品企業來說，在不同階段，它的訴求也是不一樣的，最早我們沒有期貨，我也不想做期貨就是裸奔，看天吃飯。比如說鋼鐵行業2015年曾經一噸-500利潤，16、17年估計有1000塊錢利潤，在極端情況下18年曾經到過1500塊錢利潤。有了期貨市場以后，我們有很多的企業就到期貨市場來發掘企業價值。交易所經常說一個指標，實體企業有多少的比例進入市場里面，開戶數、持倉比、成交比，確實我覺得越多實體企業進入這個市場，對這個市場穩定，對這個市場為實體經濟服務起了很好作用，但是想問一下，它到這個市場里來干什么的，如果到市場里還是以投資形式來的話，跟個人拿現金過來做投資有什么差異。當然有很多企業確實是原來以套保想法進入這個市場來，結果都沒有得到太好服務，后來變成了投機。相當一大部分的企業本質上來說還是投資性行為。為什么我來做，因為我做商品現貨，我對商品和行業比較了解，我試圖把我的資源，把我對商品理解兌換成利潤。但是假設期貨市場是盈利跟虧損是55開或者是四六開，因為我對商品有比別人更深理解，更大把握，我用二級市場投機方式兌現利潤完全是可以的，但是實際上這個市場純粹如果沒有任何優勢，這里面盈虧比可能是9：1，這種情況下即使你對行業比較熟悉，能給你加分，但是不足以加分到一定能贏，甚至還有一個更大的問題在于，如果是一點資源一點背景沒有，一看不對，可以迅速砍倉，恰恰是對市場有一定的理解，有可能因為你有行業背景，有可能投資損失可能比別人還會更大一點。這兩種人都不是我們的服務對象。我們的服務對象是有兩種，一種是戰術型，我們實體企業在原有的生產經營過程當中，發覺兩類問題，一類，有的問題我用我原來傳統方式，確實解決不了，還有一種我用原來方式可以解決，但是解決的成本很高，受不了。當這樣的問題出現，我們可以尋求衍生品的幫助，當然不是所有的東西都是衍生品可以幫助你的，我們只能說有的時候，有的場景下，衍生品能夠幫助你做兩個事情，一個是0-1，原來做不到的可以幫助你做到的，第二是1和10，原來花10成本現在可能花9的成本就夠了，相當于幫助你優化成本，幫助你提高效率。最上面一種戰略型是我們努力想做的非常有意義的事情，實體企業我作為一個擁有很多資源企業，對于衍生品利用，有主動性和被動性，前面說了一個是被動性訴求。因為我有這個產業，所以我在產業當中碰到問題，所以我要尋求衍生品的幫助，但是同樣因為我是實體企業，我擁有資源，我有對商品的需求、對商品銷售的能力，天然擁有這個產能，其實可以用衍生品市場來發掘發覺我們所不知道的潛能，來增加我們價值。假如一家企業，有持續的飼料需求，本質上是蛋白質+能量的需求，但是提供蛋白質和能量可以通過不同價格不同商品來實現，如果有足夠多配方，理論上來說這個需求是可以創造利潤的。 撲克財經：作為產業服務商是如何為大宗商品行業服務的？勞洪波：產業服務商我的概念來說不僅僅是價格，企業所需要的服務不僅僅是價格，是需要包含價格、物流、資金、信息綜合的解決方案。只給價格，有一點隔靴搔癢的感覺，這也是很多企業直接到衍生品市場之后，他發覺衍生品市場給他一個標準價格，沒有辦法完成企業實際需求，做著做著就變成投機價格的過程。舉三個例子，今年出現了一個情況，原來有些國產礦礦主，拿到礦的成本很高，礦就沒有開采，上半年鐵礦石價格漲得很兇，如果開采價格利潤會很好，但是如果要開采有兩個問題，一個是施工周期要一年，一年以后才可以開采出來。第二我還要投入一億成本，萬一開采了，投入了，一年以后價格暴跌怎么辦。我們作為產業服務商，我就說一年以后你向我預售多少量的鐵礦，能夠覆蓋你新的投入成本，理論上來說至少可以保證投資是不虧錢的這是針對上游礦產服務。第二種場景是對于工廠產能管理，剛才我說了，鋼廠產能利潤可以從-500到1500，以絕對數額2000來說，一千萬噸工廠產能來說利潤變化就是200億，黑色行業當中擁有一千萬噸產能老板是很多的，這些老板理論上是在做幾百億大賭博。如果我們可以幫助他提供服務，幫助他鎖定遠期產能，怎么幫助他鎖定明年5月份利潤？不是給他一個期貨價格，是通過三個遠期合同，賣給你明年5月份確定價格的鐵礦石，賣給你明年5月份確定價格的焦炭，然后把你生產出來鋼材以確定的價格收購掉，這是確定性幫助我們客戶來保住他的產能。企業確實有這樣的訴求，我們也在用這樣方式為企業服務。第三個場景，華中區域，有一家涂塑管客戶，他接到了中國移動一個訂單，總承包價格固定，項目周期兩年半，他需要控制成本，否則兩年后核算項目總利潤時完全心里沒底；所以我們就簽了遠期合同，每個月分期供貨，按照他所需要的規格到客戶施工場地，這個背后其實是在我們期貨市場標準價格以外，是解決了三個基差問題。這就充分利用了對基差的把握能力和物流能力。勞洪波：第一，衍生品第一個最大作用是，只有基差貿易才能給我們獲得一個大的有效規?！，F在各行各業都是快速整合當中，要成為頭部貿易商你必須維持大的規模。比如剛才說的，要為建筑企業提供完整的服務，我在當地必須有一個大的物流供應。特別是在部分中型城市，全國這樣的中型城市可能有100個，要給所有城市提供服務，必須要保持一個非常大規模。現在傳統貿易商保持規模有兩種方法，一種是部分國營企業扮演的是影子銀行角色，其實是托盤，商品你怎么弄就不管了，報表上可以看到很大規模，我把這個規模當成是無效規模，跟客戶沒有建立粘度，如果只通過賣錢永遠無法理解商品和行業，所以說這個規模是沒有意義的。第二通過大的物流獲得規模，這個在傳統方式中其實是隱含比較大風險。一年1200萬噸規模，平均一個月就有一百萬噸庫存，有可能因為價格劇烈波動造成致命損失?；钯Q易可以降低我們的損失，原來傳統說法是基差波動在大部分時候是小于絕對價格波動。最簡單的基差貿易行為就是有一百萬噸庫存，同時期貨賣出一百萬噸，四五年前就是以這種笨拙方法做基差貿易?，F在這樣方法已經不行了，它只是把絕對價格的風險轉移成基差的風險，有的場景下，基差貿易的風險比絕對價格的風險還要大。只有行業都接受基差貿易，可以避免前面這種風險。這個事情任重而道遠，要教育整個行業都用基差貿易獲得規模，都用基差貿易來回避風險，需要很長時間。我們越來越多有識之士，包括鋼廠也認同這樣的做法，因為這個風險，鋼廠也在承受，它也沒有辦法通過期貨市場簡單的轉移。努力跟志同道合的上下游一起用基差貿易方式運營，使得彼此都低風險的來獲得一個有效的規模。這是衍生品對產業服務商的第一大作用，產業服務商一定要有有效規模，只有通過衍生品的幫助，才可以相對安全獲得有效規模。第二就是用產業服務獲得產業黏度，傳統上下游只考慮價格的問題，我們的利益本質上來說還是對立的，我們如何利用基差貿易的方式使得不那么對立，同時我們各種各樣的基差服務方式，給上下游提供各種產業服務，上下游有可能建立一個真正戰略合作關系，通過產業服務使得我跟上下游獲得更強黏度，并為另外客戶提供綜合解決方案提高效率。第三，我把服務觀念與很多兄弟溝通，他們就問一個問題，我們是愿意往產業服務商轉，我給他服務，他不愿意接受怎么辦，這是有可能的，不愿意接受服務有兩種可能性，一種是他笨，笨的人總會聰明。第二種是賣給他東西太貴了，所以說要提供服務，對自己要求來說，這個服務必須是有效率的服務，我做0跟1的服務，必須是解決你所解決不了的問題。做1跟10服務，你原來成本是5，我總不能6賣給你，肯定是比原來解決方案有一個明顯效率提升才能夠為你服務，我得想想我們怎么樣提高我們的水平，怎么樣提高我們的服務效率，要通過這四個來提高服務。第一，錢。我們給它不是價格，我們是給它綜合解決方案，包含貨的方案，有錢不是萬能的，沒有錢是萬萬不能的，需要一個龐大資金體量。另外，有服務能力就要擁有龐大常規貿易流也是需要錢。第二，信用。給它提供服務需要收大額保證金，如果沒有信譽人家很難把很大的錢付給你。第三，風險管理。前天我講了產品服務風險，這個風險是原有投資公司風險，原有產業公司風險上面加上服務產品風險，這是復雜的事情，這個不做到，有可能你是為客戶提供很好服務，不好意思你自己犧牲了。第二，研究能力。這里分四塊，第一塊是不確定性研究，在發現價格方面，很多研究機構做得很好，我們也要做不能太差，你們做100分我們至少要80分。第二、我們更加注重的是確定性研究，不判斷未來價格，只利用發現了的價格，你已經發現了遠期豆粕3500，我認為價格是確定性，我就問自己如果這個價格3500，對于我的服務產品，我在哪一類服務產品當中，是怎么樣的場景下對于客戶是用的，我們大部分工作是編鳥籠子過程，我們做各種各樣不同解決方案，把不同解決方案給客戶，這是確定性研究，這個研究不復雜，只是很繁雜。復雜的是基差研究。我們給客戶是解決方案，不僅僅是標準價格，我給客戶要加上三個基差，我們現在研究基差與投資公司有兩個差異，一個差異是投資公司以投資為目的，研究是期現基差為主，我們更多研究的是產業基差，這個變化是我們要給客戶提供解決方案時一定需要的。第二投資公司基差研究是點狀的研究，是尋找矛盾，我們所研究基差是線狀，不管基差是否合適，只要客戶有需要，你一定得做好持續的基差研究，這是很繁雜的。2020年我們要在中國30個重點區域和7個重點品種我們做好基差服務，這是一個很苦很臟很累的活，希望交易所，各方有資源單位能夠支持我們共同把基差研究好，這個不研究好，產品是賣出去的，有可能虧大錢。第四個是期權研究。原來說的現貨、期貨都是線狀的東西，期權是立體的，真正人的需求是恰恰立體的，假設今天賣3200的螺紋給你，現貨角度來說很簡單要還是不要，期權角度來說3200不要，3100考慮，3000有多少要多少，這是立體東西，這種時候可以用期權解決，研究下去是很有味道事情。要真正發掘實體企業潛能，更多是用期權方式實現，這是非常安全和透明的東西。第三是服務營銷能力。傳統企業是賣一個商品，我賣的是服務產品，這是完全不一樣的東西，傳統渠道是入口。最后一個是渠道能力，有三個作用。第一，支持有效率的采購和銷售貨物。第二，多品種多區域的布局是區域基差品種基差研究的前提。第三，傳統客戶的是產品銷售的對象。撲克財經：其它企業能否學習熱聯的產業服務模式？如何學習？勞洪波：服務業是增量市場，非常希望從業者跟我們一起做，推動行業發展。我們當初是順著期現公司-現期公司-服務公司這一路轉型，也是因為本身就有積累，所以做服務對我來說成本低，收益高。其它企業如果剛開始往這方向轉型，需要的投入可能需要更大。傳統產業公司如果要轉型為產業服務公司，我覺得至少要做好以下幾點：一是現貨規模，即渠道能力，沒有全品種和幾十個城市地區的布局，服務很難做；第二是跟客戶的粘度，有些企業主要提供資金服務，不是賣商品，它跟商品沒粘度，跟客戶也沒有；第三是有正現金流，只要你能賺錢，你做的事就是可持續的?？繜X是不可持續的。但是想轉型服務公司又很難，因為前期要獲得正現金流很難，反而需要資源的大量投入，以及足夠長的時間積累。最后是研究能力，我們一直是研究驅動的公司，具體四個方面我上面也提過，包括不確定性的研究，確定性的研究，基差研究，期權研究。 撲克財經：在你看來期貨市場未來發展的主要瓶頸在哪里？勞洪波：期貨行業的發展瓶頸在服務能力。第一個瓶頸是人才瓶頸。首先，優秀人才大多聚集在投資公司，未參與到期現結合的服務中；其次，從高校到企業都缺乏對期貨及商品行業人才的培育投入；而且，作為大金融領域的分支，期貨行業體量較小，從業人員基數低，當前整個期貨行業才3.1萬從業者。第二個瓶頸在盈利模式探索上。一個行業沒有賺錢效應，就越不愿意有新的力量加入。不賺錢，沒投入，是個惡性循環。一是完善期貨市場建設，優化期貨合約設計運行，提升市場的深度和厚度。目前期貨合約的設計與運行和產業有較大的距離，如交割倉庫的分布、交割標準與區域消費習慣等，均需更加貼近現貨市場流通消費習慣；還有期貨市場的深度和厚度不夠，需要培育引導更多的產業客戶參與期貨市場，共同壯大和發育期貨市場的體量。另外從功能來說，場內市場培育還可以，競爭非常快，場外市場的培育還是有問題的，所謂的場外市場其實就是三個基差，我們只有場內到場外加起來才能滿足客戶真正的訴求?，F在比較大的一個問題在于，現在某種意義上在培育場外市場的主體，還是以交易所場內市場為主體在培養場外市場。因此，在堅定推動場內市場發展同時，培育引導場外市場的健康有序發展，通過場內、場外兩個市場共同發揮期貨的綜合功能最后是傳導的問題，期貨價格尚不能便捷有效地從期貨市場傳導至企業終端用戶，尚未成為全產業鏈的定價依據，目前更多是服務于投資和貿易環節。 二是真正扎根到產業里面去，把產業做深。以前期貨市場沒有好的工具提供給企業，造成市場長期處于投機驅動，許多市場參與者包括從業者也都是做投機的思維方式，整個市場都比較浮躁，風險管理偏少。現在市場效率越高發現價格越難，做投機會越來越難。而套期保值是只要產業存在，它始終存在，而且市場會越來越大。由于我過去二十多年走過的路，使得我擅長的是衍生品和產業的交叉地方，我能看到這個位置的機會巨大。但目前行業里恰恰是能做這個的人最少。所以我衷心希望大量培養這類人才，將來在實體企業套期保值部門或風控部門的人才才會多，也能沉下心做更多產業服務的事，而不是以風險管理為名去干投機之實。當然，風險管理部門是個很被動的支持部門，不是個高大上的部門。而且它的出彩也不在于能為公司賺多少錢，而是對公司穩定做出多大貢獻，這又很難衡量。所以更需要決策層能介入進來，養成長期視野，投入足夠時間和資源，去為市場培養一批優秀的產業公司和服務公司。三是要加強期現人才培育，系統性培育期現人才隊伍。在中國期貨市場不能忘記一個學?！本┪镔Y學院，它是國內首個開辦期貨本科專業的高校。從1993年創建期貨專業到現在，持續為這個行業提供基礎的從業者。我現在也一直在游說更多大學開辦期貨專業。另外期貨公司、實體企業、高校、交易所也應該聯合起來，大力且成批量的培養人才，這是我們行業首要做的事。四是大力支持產業服務商，繁榮場外中遠期交易，普惠期現結合紅利。衍生品能夠提供的是一個標準的價格服務，然而實體企業所需要的服務包括了價格、資金、物流和信息，我們如何為實體企業提供一個滿足它個性化需求的方案，也是我們努力的方向。其實歸根結底就是需要投入。人才的培養，技術的投入，政策的支持等等。我希望后面大家一起為這個行業健康發展做努力。五是加強期貨人的信念?；谒伎己托袆拥摹叭齻€自信”?，F在我們有這個能力來做這些事情的一個就是方向自信，國家現在要求金融為實體經濟服務，我們是真正的衍生品為實體經濟來服務。第二個就是市場的自信，目前我們的服務能力還很小，那么面對這么一個龐大的藍海市場，我們如果能找到一個恰當的盈利模式，能夠切進去的話，有非常大的商業價值，我是非常自信的。第三個前景自信，代表我們期貨人來說的，我們期貨行業來說，我們有哪些東西，真正跟其他的金融機構比起來，我們真正有優勢的。我們期貨行業是什么？我們是個入口，我們是個商品的入口，我們是個產業鏈的入口。所有的人要為產業來服務，為我們的商品來服務，它一定要經過我們這個入口。可能現在評估我們的產業服務能力，如果滿分是100分的話，我們可能是20分、30分，往好的看說，我們往上努力的空間還非常大。往后面看一看，其他的能夠為商品服務，可能是還在10分以下，可能還在0分，我們已經有一個比較確定性的領先程度在里面。如果我們真正能夠想清楚，心無旁鶩能夠往服務產業的前面走的話，相信我們的道路會越來越廣闊，相信我們期貨行業能夠持續、持久能夠站在為實體經濟服務的前列。勞洪波：期貨行業除了交易所，唯一一個市場主體就是期貨公司。目前市場上大多數期貨公司的定位只是提供交易通道。其實這個通道本質上也是一個流量入口，期貨公司需要培養把這些流量變現的能力，產業服務商就是一個很好的方式。
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